Wikipedie:Diskuse o smazání/Lineární geometrické útvary

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Pouhý seznam několika pojmů nestačí na encyklopedický článek. --Ragimiri 28. 9. 2010, 21:15 (UTC)

Lineární geometrické útvary

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Franp9am 10. 9. 2010, 07:56 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat -- podobne jako cela rada dalsich stranek, "nejake" geometricke utvary, neni to encyklopedicke heslo. Navic nema pravdu, linearni jsou i vsechny roviny a nadroviny a jejich casti. Informace patri do clanku geometricke utvary, anebo euklidovska geometrie.Franp9am 10. 9. 2010, 07:56 (UTC)
• Smazat - nepřesné, nevýznamné a neencyklopedické. Zagothal 10. 9. 2010, 10:11 (UTC)
• smazat - encyklopedicky nepoužitelné/neupravitelné. --Wikipedista:BobM _d|p 12. 9. 2010, 06:59 (UTC)
• Ponechat, pahýl výhledově rozšířit a přepracovat do podoby encyklopedického článku, přejmenovat do jednotného čísla. --ŠJů 12. 9. 2010, 22:22 (UTC)
• smazat - vypadá to na vlastní výzkum a to navíc nesmyslný--Tchoř 13. 9. 2010, 01:03 (UTC)
• ponechat, aspoň podle [1], [2] nebo [3] se zdá, že článek je správně, záležitost je encyklopedicky významná a kolega navrhovatel se mýlí.--Ioannes Pragensis 13. 9. 2010, 07:54 (UTC)

  Prvni reference ma relevanci blizkou nule, jsou to neozdrojovane internetove poznamky vytvarene dobrovolniky, kde se navic o linearnich utvarech mluvi popisne (neni tam definice). U druhe reference je napsano "zdroj: wikipedie" :-) V treti referenci se slovo linearni vyskytuje v nazvu a dal je tam navod na vypocet vektoru a vzdalenosti bodu. Slovo linearni se v ruznych spojenich najde velmi casto a naopak, slovo linearni by melo mit stranku, protoze to je encyklopedicky pojem, pochazi z latinskeho slova pro primku a vyuziva se v mnohych vyznamech. Franp9am 13. 9. 2010, 08:05 (UTC)

No právě proto, že vím, že "lineární" znamená "přímkový", mi definice v článku připadá rozumná. Uznávám, že ty moje reference nejsou nic moc, ale dal jsem je tam spíš proto, že ukazují, že se to spojení takto používá, že to asi není výmysl autora diskutovaného článku. Navíc takových odkazů na webu je hodně, často jsou to různé sylaby a podobně, které pojednávají o "analytické geometrii lineárních útvarů" a podobně, stačí zagooglovat, a vždy se jedná o přímky a polopřímky a body a úsečky. Nemám tu po ruce tištěné knihy o geometrii, ale rozhodně se nezdá, že byste měl se svým tvrzením při založení tohoto AfD pravdu.--Ioannes Pragensis 15. 9. 2010, 07:31 (UTC)

PS. Samozřejmě tím netvrdím, že by článek byl z matematického hlediska korektní, např. se mi zdá, že se skutečně někde hovoří také o rovinách a nejen o přímkách, jak naznačujete. Ale to by znamenalo spíš opravit a doplnit. Rozhodně samo téma "lineární útvary" je maturitní otázkou a částí osnov, existuje dokonce kniha v češtině nazvaná Analytická geometrie lineárních útvarů, a tudíž mi připadá jisté, že jde o encyklopedicky jasně významné téma. Jak zde bude zpracováno je jiná otázka, ale zpracováno ve Wikipedii by být mělo.--Ioannes Pragensis 15. 9. 2010, 07:57 (UTC)

Pane Pragensis, to, co jste ve dvou poslednich prizpevcich napsal, ackoliv to ma hlavu a patu, je temer definice pojmu vlastni vyzkum (na wikipedii nepatri) a ucebnice (wikipedie neni ucebnice -- naleznete na pravidlech, podrobneji tady). Tato pravidla prosla diskusi a daji se eventuelne menit, ale prislusna diskuse patri na stranku Pod Lipou, ne sem. Tady by bylo potrebne doplnit hodnoverne reference, jinak tady (pokud se pravidla nezmeni) nema tato stranka co delat.Franp9am 15. 9. 2010, 13:26 (UTC)

Tentokrát se mýlíte určitě, pane kolego. Marek Jukl: Analytická geometrie lineárních útvarů (ISBN 978-80-244-2148-3) vyšla v seriózním nakladatelství Univerzity Palackého v Olomouci ve dvou vydáních, nejde tedy o žádný můj vlastní výzkum, ale o normální součást vědy. A "učebnice" se týká formy článku (jako že tam třeba nemohou být cvičení pro čtenáře apod.), ale nikoli vhodnosti tématu pro nás. Jak ten článek má přesně vypadat, byste měl vědět Vy jako matematik, ale jsem přesvědčen, že nějak vypadat může, aby tu mohl zůstat. Nejlépe by bylo, kdybyste si zmíněná skripta půjčil, podíval se, o čem píší, a sem to stručnou formou předal.--Ioannes Pragensis 15. 9. 2010, 19:10 (UTC)

Dobry den. Rad se necham presvedcit, pokud je v te knize definice -- citujte. Pokud je to ale jenom soucast nazvu, nejde o zavedene slovni spojeni. Slovo linearni se v matematice pouziva ve vsech moznych souvislostech, ktere pocitove odpovidaji vyznamu rovny. Podobne slovo pekny se vsude v knihach vyskytuje casto v ruznych spojenich, coz neznamena ze na wiki budou hesla "pekna zena", "pekny kostel", "nepekna rovnice".Franp9am 15. 9. 2010, 20:06 (UTC)

• No ten první link není zrovna vhodný (přece jen to je blog). A o tom třetím bych taky polemizoval (tady jde víc o rozčlenění učiva). A nevím, zda to má šanci být někdy víc než subpahýl a pseudorozcestník. Zagothal 13. 9. 2010, 08:09 (UTC)

• raději smazat nebo přesunout do článku Přímka nebo aspoň pod jiný název. "Lineární" útvary jsou (podle mě) útvary analyticky popsatelné lineární funkcí, tedy jak přímka (a její části), tak i plocha (a její části) - jako obdoba kvadratických křivek a kvadratických ploch, k jejichž analytickému popisu je potřeba kvadrát aspoň jedné ze souřadnic. A kdyby to někdo chtěl tento pahýlek zachovat, tak raději pod názvem "Přímkové útvary".--Petr Karel 20. 9. 2010, 11:53 (UTC)

• Tak nejak to vnimam take, ale problem je ze kazdy muze pod slovem linearni utvar rozumet v zavislosti na kontextu celkem co chce -- nekdo treba i prostor matic. Neni nahoda, ze grupa regularnich matic se nazyva "Obecna linearni". Nebo vsechna cela suda cisla -- klidne bych je nazval linearnim utvarem ve vhodnem kontextu. atdatd Franp9am 20. 9. 2010, 12:15 (UTC)

Dík za reakci. Z lenosti jsem neuvedl "geometrické". Ale absolutní souhlas, slovo lineární daleko přelezlo původní význam přímkový - mohl bych uvádět mnoho dalších příkladů z užití diferenciálních rovnic matemetické fyziky, z kvantovky apod. (omezuji se na fyzikální aplikace, které jsou mi blízké).--Petr Karel 20. 9. 2010, 13:14 (UTC)

Take mne napada jednodilny hyperboloid -- je nebo neni LGU? je to prece primkova plocha Franp9am 20. 9. 2010, 13:19 (UTC)

Komentáře

• Chápu dobře, že těm, co by to chtěli zachovat, je jedno, že ten článek je víceméně nesmyslný a tedy že dokud to nikdo neopraví, tak tu bude Wikipedie tvrdit nesmysly? --Tchoř 15. 9. 2010, 20:05 (UTC)

• Vytvoril jsem stranku linearni Rozsiril jsem stranku linearita, kde jsem krome jineho napsal jako jeden z vyznamu

Lineární útvar - podle kontextu se tým může myslet přímka, rovina nebo její části anebo objekt, který je uzavřen na sčítaní

Je to dostacujici, t.j. je konecne shoda tento clanek smazat nebo presmerovat tam? Presmerovat jej muzu sam, zmazat ale ne -- na to nemam pravo.Franp9am 20. 9. 2010, 13:47 (UTC)

(Stranka linearita uz existovala, tak jsem je spojil Franp9am 20. 9. 2010, 13:55 (UTC))

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.