Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablony Obsahuje čínský text, Obsahuje japonský text a Obsahuje avestánský text

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno — Draceane ^diskuse_příspěvky 26. 12. 2020, 19:03 (CET)

Šablona:Obsahuje čínský text, Šablona:Obsahuje japonský text a Šablona:Obsahuje avestánský text

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Harold (diskuse) 13. 12. 2020, 16:06 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Domnívám se, že jde o historický relikt (první dvě šablony byly založeny v roce 2007, třetí v roce 2014) z dob, kdy bývaly větší problémy s kódováním znaků v prohlížečích nebo operačních systémech. Z položek prvních dvou šablon na Wikidatech je zřejmé, že postupně na ostatních Wikipediích ubývají, jsou tedy zřejmě mazány jako už nepotřebné. Na anglické Wikipedii byly čínská a japonská šablona smazány jako zbytečné již v roce 2017 (viz en:Template:Contains Chinese text a en:Template:Contains Japanese text a tamní odkazy na diskuse en:Wikipedia:Templates for discussion/Log/2017 November 7#Template:Contains Chinese_text a en:Wikipedia:Templates for discussion/Log/2017 November 18#Template:Contains Japanese text). Z odkazovaných diskusí vyplývá, že z technického hlediska jsou v současné době podobné šablony v těchto případech zbytečné. Třetí šablona je specificky česká, nepropojená s jinými jazykovými verzemi, a použita v jediném článku (!). Tam sice uznávám problém i u sebe, ale to by šlo řešit obecnou šablonou {{Cizí písmo}}, která by měla být vyhrazena pro skutečně exotická písma malých jazyků (en:Help:Multilingual support#Scripts), nikoliv čínštinu, japonštinu, korejštinu, apod., které se v moderních systémech již zobrazují korektně. (Původní dotaz k technické otázce položen na Wikipedie:Pod lípou (technika)#Šablony upozorňující na "rozsypaný čaj".) --Harold (diskuse) 13. 12. 2020, 16:06 (CET)
• Smazat - díky za pošťouchnutí těchto věcí. DMSN byly zbytečné už v tom roce 2007 a zbytečné jsou i u exotických písem. Nenainstalované písmo je problém na straně uživatele/jeho operačního systému/jeho webového prohlížeče. Ty ať si to vyřeší uživatelsky přátelsky — klidně ať na uživatele zobrazují nějaká návodná interaktivní okénka a zpívají mu u toho. Wikipedie má poskytovat korektně formátovaný obsah (a Unicode je jednoznačný standard) nikoliv zabývat se tím, jak si s tím obsahem poradí uživatelé, kteří zrovna pro nějakou jeho variantu nemají nainstalovanou podporu.--Tchoř (diskuse) 13. 12. 2020, 16:46 (CET)
• Smazat – archaismus, navíc podobné šablony zbytečně zhoršují vzhled článků.--Kacir 14. 12. 2020, 03:17 (CET)
• Smazat – per Tchoř --Ján Kepler (diskuse) 14. 12. 2020, 07:13 (CET)
• Smazat – už zbytečné, viz předřečníci. --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 14. 12. 2020, 11:25 (CET)
• Smazat – stejně jako Harold, Tchoř a Kacir --Robins7 (diskuse) 14. 12. 2020, 11:30 (CET)
• Smazat – vypadá to, že dnes už jsme technicky o něco dál. --Mario7 (diskuse) 14. 12. 2020, 18:56 (CET)
• Ponechat – šablony nejsou pro nadšence do techniky, kteří jsou opravdu asi technicky o něco dál, ale pro obyčejné lidi, kteří na svém stařičkém počítači (nebo naopak mobilu) možná nemají nainstalovaná všechna písma. Navíc šablona neříká jen, co se stane, když písmo na počítači chybí, ale vysvětluje také, co to vůbec je za divné písmo. Jestli někdo z hlasujících pro smazání pozná na první pohled avestské písmo, má můj obdiv, ale nelze to čekat od každého uživatele.--Ioannes Pragensis (diskuse) 14. 12. 2020, 21:03 (CET)

  Standardním způsobem, jak označit cizojazyčné úryvky, jsou na wikipedii šablony {{vjazyce2}} a {{cj}}. Tedy řádně označený cizojazyčný text poznáte třeba tím, že nad ním podržíte myš: 𐬀. Což je tedy podstatně užitečnější než šablona, která oznamuje, že někde v článku se vyskytuje, mimo jiné, mezi ukázkami perštiny a gudžarátštiny a kdo ví čeho dalšího ještě i avestánština. Aniž by to prozrazovalo, který z těch klikyháků to je. --Tchoř (diskuse)

  @Tchoř: Tím se vyznačuje jazyk, ne písmo. Jedno písmo může používat více jazyků, a naopak některé jazyky používají paralelně nebo postupně více různých písem (třeba staroslověnština hlaholici a cyrilici a vsadil bych se, že polovina dospělých Čechů tato dvě písma s jistotou nepojmenuje, když jim je ukážete - takže jim je šablona {{vjazyce2}} v tomto ohledu k ničemu).--Ioannes Pragensis (diskuse) 14. 12. 2020, 23:23 (CET)

  Což ovšem šablona, která uživateli řekne, že někde v článku je cyrilice a někde v článku je hlaholice, jaksi taky nevyřeší. Jako argument pro její zachování to není moc silné. Pokud bychom chtěli tenhle „problém“, že bychom cítili potřebu čtenáři oznamovat, v jakém písmu je který úryvek staroslověnštiny, řešit, bylo by to vhodnější opět šablonou vymezující konkrétní úsek textu.

  Ve skutečnosti si ale ani nemyslím, že tohle bychom potřebovali takto detailně řešit. Kdo tomu bude chtít porozumět, ten už se na základě informace, že je to staroslověnština, z patřičného článku dozví, kde dál pátrat po informacích o tom, jaká písmenka to vidí/nevidí. --Tchoř (diskuse) 15. 12. 2020, 06:10 (CET)

  Souhlasím, že je současné řešení nedokonalé, ale zkrátka je to aspoň nějaký způsob, jak čtenáře upozornit, co ten rozsypaný čaj znamená. Když ty šablony smažeme, nebude už vůbec jak to vyznačit.--Ioannes Pragensis (diskuse) 15. 12. 2020, 09:00 (CET)

• Smazat. Viz třeba argumenty na anglické Wikipedii. („Tohle varování je užitečné asi jako ‚na této stránce jsou obrázky; budete potřebovat, aby váš prohlížeč podporoval obrázky, jinak uvidíte jen prázdné rámečky‘.“) Já se přiznám, že o tom, že existuje nějaké avestánské písmo, jsem dosud nejspíš ani netušil, přesto se odvažuji tvrdit, že i bez šablony, která mě informuje o tom, že článek obsahuje avestánský text, bych asi dovodil, že článek Avestánské písmo by mezi tím rozsypaných čajem mohl mít… avestánské písmo. A i kdybych to nepoznal, úplně nevím, jak mi červený odkaz na Nápověda:Avestánština pomůže. To bychom měli jednu šablonu. Co se týká čínštiny a japonštiny, má tu někdo konkrétně na svém počítači či mobilu nějaký problém se zobrazením těch znaků? Znáte někoho, kdo má? A i kdyby, tak nevidím žádný podstatný užitek, který z šablony získají, za cenu toho, že typicky na jednom z nejprominentnějších míst článku (cf. např. google:čínské+znaky!!) zobrazujeme informaci, která možná trochu pomůže nějakému naprosto mizivému procentu čtenářů. Pokud by se snad ty šablony měly zachovat, tak rozhodně změnit používání a přesunout je až na konec článku, jak je to třeba rozumně v článku čínština). --Mormegil ✉ 15. 12. 2020, 10:36 (CET)
• Smazat - viz vyargumentování předřečníků. Chrzwzcz (diskuse) 15. 12. 2020, 10:42 (CET)
• Smazat – a co nejrychleji, ta informační hláška v článcích o DoSu šablony nevypadá hezky--F.ponizil (diskuse) 20. 12. 2020, 19:58 (CET)
• Spíš smazat - napred jsem si rikal, co to zase je a proc, ale musim uznat, ze po letech je tahle sablona uz pravdepodobne zbytecna --Ozzy (diskuse) 25. 12. 2020, 12:42 (CET)

Komentáře

Malý jízlivý komentář k prostoru, který je zde věnován avestánštině, o jejíž existenci jsem mimochodem až doteď netušil. Pokud šablona nezůstala nedopatřením nespárovaná, tak Wikidata prozrazují, že česká Wikipedie je jediná, která má tímto způsobem avestánské písmo ošetřeno. Což je pro tento projekt příznačné – máme 100+ celkově zpochybněných článků, asi 250 článků s POV, 300+ (označených) propagačních článků, 10000+ článků k úpravě, ale místo toho řešíme avestánštinu. --Mario7 (diskuse) 14. 12. 2020, 21:57 (CET)

The devil is in the detail :D --Ozzy (diskuse) 25. 12. 2020, 12:40 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.