Diskuse k Wikipedii:Wikiexpedice/2017/Wikiexpedice Západ

Shrnutí

Shrnutí

Cíl akce Podklady

Účast Program

Zázemí (ubyt., dopr., strav.)

Jak to zvládnout zpracovat?

Závěrečná zpráva Ohlasy

Diskuse

Pár připomínek

Účastníci akce vykonali velký kus práce pro fotografické zdokumentování "odlehlých koutů" Česka. Připadá mi však, že zde trochu převládla kvantita nad kvalitou.

• Počasí nebylo pro focení ideální, což se dá v půlce dubna víceméně očekávat, lepší by bylo léto.
• Technická a kompoziční kvalita fotografií je kolísavá a obecně spíše podprůměrná.
• Nebyly systematicky dokumentovány významné objekty, tj. obecní/městské úřady, občanská vybavenost, veškeré dostupné kulturní památky atd.
• Názvy a popisky fotografií jsou (většinou) nicneříkající.
• Kategorizace fotografií je neúplná.
• Fotky na wikipedii by měly mít nějakou "přidanou hodnotu" proti fotkám obcí z např. Google Maps. Což mi tady trochu chybí.

Uvedené připomínky neberte prosím jako kritiku, ale spíš jako námět pro příští podobné akce. S pozdravem, --RomanM82 (diskuse) 21. 5. 2017, 14:05 (CEST)

Hned s první námitkou k počasí nesouhlasím. Letošní duben byl problematický, ale obecně je dubnové focení lepší než vyloženě letní. Jednak při větším horku bývají opary, slunce je ostřejší, zeleň třeba ve městech vyschlejší, jednak ještě ne plně zazelenalé stromy dávají možnost nahlédnout za ně, nezakrývají tolik domy, zámky apod. Dubnové období je proto k focení obecně vhodné, ale tak jako vždy platí, že podobná akce je ovlivněná momentálním vývojem, který není možné při takto dlouhodobě plánované akci zohlednit. --Bazi (diskuse) 21. 5. 2017, 14:17 (CEST)

Ok, to je pravda. Na druhou stranu v létě je déle světlo, jsou kratší stíny, počasí je stabilnější. Pravděpodobnost dobrého počasí je vyšší. --RomanM82 (diskuse) 21. 5. 2017, 14:27 (CEST)

Samozřejmě se dají jednotlivé výhody hledat tam i tam, kratší stíny bývají zároveň ostřejší atd. Loni v půlce dubna jsme na jižní Moravě fotili takto a koncem dubna takhle. Tady u expedice, myslím, hrál významnou roli ještě jeden praktický faktor, a to prodloužený velikonoční víkend a možnost využít co nejvíce volných dnů. A na účasti se to, řekl bych, projevilo velmi pozitivně.

Jinak ostatní poznámky asi nechci takto plošně hodnotit, museli bychom nahlédnout k jednotlivým souborům a kategoriím. Za sebe můžu říct, že se snažím názvy i popisky mít výstižné. Ale taky to znamená, že teď teprve nahrávám druhý den ze čtyř. Chápu, že k tomu můžou být odlišné přístupy. Obecně bych k akci takového rozsahu řekl, že z pozice fotografa je prvořadým úkolem nahrát co nejvíc fotek co nejdřív, protože tam je ten úzký profil, nikdo jiný to za něj nemůže udělat. Důkladnější kategorizace a třeba i doplňování popisků a některých šablon se dá dělat i v širší spolupráci klidně dodatečně, můžou se na něm podílet i další wikipedisté, kteří přímo nefotili, v tom vidím užitek. Proto z hlediska fotografa je zásadní zvolit jen vhodný název, vše ostatní se pak doplňuje nebo upravuje snáz. I třeba ty souřadnice může dodat zpětně. Proto pokud někdo volí takový postup, že vše co nejrychleji nahraje a teprve pak řeší další kategorizaci apod., nepovažuju to za tak zásadní nedostatek, jak by se možná mohlo zdát.

Technickou a kompoziční kvalitu bych taky nechtěl plošně hodnotit, za sebe jsem se snažil dělat maximum možného při vyvažování „cena/výkon“ a při limitech svého technického vybavení. Co se týká systematické a úplné dokumentace, ta by se asi dělala líp při důkladnější předběžné přípravě, ale zároveň musím uznat, že to bylo náročné, protože do poslední chvíle nebylo jisté, kdo v které dny bude k dispozici, kolik bude aut, takže jak vlastně celou tu oblast pokrýt. Proto bych si musel buď předem vybrat jen některé cíle a ty připravit podrobně, ale s rizikem, že se k nim vlastně vůbec nedostanu a že nakonec pojedu fotit něco jiného, anebo plošně připravit celou tu oblast do detailu, což za sebe považuju za skoro nadlidský výkon. Možná při důkladné předběžné koordinaci by to šlo nějak rozložit, ale přece jen jsem to vše fotil dobrovolně ve svém volném čase. A teď i nahrávám a popisuju atd. Ale vím, že je to příležitost k poučení pro příští podobné akce, to určitě ano. --Bazi (diskuse) 21. 5. 2017, 15:20 (CEST)

Zrovna Vám nic vyčítat nemůžu :) fotky jsou celkem pěkné, s podrobnými popisy i kategoriemi. Někteří jiní tak pečliví bohužel nebyli. Opakuji, nechtěl jsem nikoho kárat, sám nejsem kdovíjaký fotograf. Jen mě přišlo na mysl, že když už se rozjede takto rozsáhlá akce, která účastníky stojí spoustu dobrovolného času, tak by se dalo dosáhnout ještě lepších výsledků. Fotky takto pořízené by mohly být "reprezentativnější" než "běžný průměr běžných uploaderů" (např. WLM).--RomanM82 (diskuse) 21. 5. 2017, 21:26 (CEST)

@RomanM82: A já bych naopak řekl, že naopak. Místo plošného focení vesnic jsme se zaměřili i na zobání kulturních památek (špičkovou práci odvedli kolegové Bazi, který detailně zdokumentoval kulturní památky měst a Jklamo, který vyhledával památky na vesnici). K Vašim ostatním připomínkám bych se zatím nevyjadřoval, protože fotky ještě nejsou nahrány a zpracovány na čemž se stále pracuje. Teprve až bude většina zpracována, tak bych se na to podíval a pak to nějak hodnotil. Obecně naše akce ale musí plnit požadavky zadavatele a je hodně podobná akcím typu Foto českých obcí. Nadace WMF sleduje hlavně počet ilustrovaných hesel a zajímá ji, aby byl přínos co nejlepší.--Juandev (diskuse) 21. 5. 2017, 22:19 (CEST)

Jinak u těch ostatních bodů s Vámi někdy souhlasím, ale je to tak, že to co vytýkáte, tak to se bude teprve dělat. Samotná Wikiexpedice, není jen ono focení, ale 3 fáze. Fáze přípravy (asi 3 měsíce práce), fáze focení a fáze zpracování. Právě tato fáze je nejdelší. Já sice všem doporučoval, aby to nahráli rychle i s horšími metadaty, ale nemohu ty lidi nutit. Spíše preferujeme variantu, ať si to každý dělá jak je zvyklý. Nicméně až se budeme blížit kompletní nahranosti, je v plánu několik akcí na vylepšení metadat fotek. U dalších bodů zas musím říct, že se to lehce řekne, ale hůř provede. Když to tedy vezmeme postupně:

• ano počasí nebylo ideální a do poslední chvíle jsme trnuli, jestli nebudeme muset akci úplně zrušit. Nicméně zde je to jak píše Bazi. Pro focení je lepší polojasno a to je pravděpodobnější na jaře a na podzim. Letní prudké slunce způsobuje přesvětlenost a opar na fotkách. Nejdelší den bych řekl, že bude někdy nyní, tak jsme o tolik nepřišli. Obecně jsme ale tento termín zvolili kvůli tomu, že většina účastníků již nestuduje, ale jsou zaměstnáni. Proto bylo spojení 4 volných dnů ideální. Nicméně někdy v budoucnu může být akce naplánována i v létě. Ostatně v létě plánujeme pořádat Wikiexpedici v Polsku.
• Kompozici a techniku bych hodnotil až po zpracování všech fotek. Na Commons se dá nejenom doplňovat metadata, ale i upravovat.
• Systematická dokumentace je častý předmět diskusí a sporů při focení v rámci Mediagrantu. Any nebyly. Po 10ti letech focení venkova jsme dospěli ke zkušenosti, že fotit vše nejde. Je to po všech stránkách náročné a pokud by jsme se bavili o penězích, tak by to bylo o mrhání prostředků. Např. nejde moc fotit chráněnná území a zároveň sídla. Leckdy do chráněných území lezete v outdorovém oblečení a v holinkách. Jinak jste oblečen na focení sídel. Jinak pokud by jsme se bavili čistě o sídlech, tak v historii MG už byly různé požadavky, např. "Foťte všechny památky a vykašlete se na fotky autobusových zastávek, úřadů a popelnic". Každý to vidí jinak a pro každého je profocení venkova jinačí. My jsme fotili dle zásad Mediagrantu, tedy nafotit sídlo dokumentaristicky, tak aby při případném rozepsání článku o daném sídle například do podoby Dobrého hesla, bylo možno každý oddíl ilustrovat. Tzn. pár fotek památek, škola, úřad, občanská vybavenost, život v obci apod. Stejně jako není Wikipedie katalogem obecních úřadů, pak není ani Wikiexpedice focením pro katalog. Navíc někdy je to tak, že daný objekt nejde nafotit, nebo ho nafotíte, ale fotku ze světelných či kompozičních důvodů nakonec vyřadíte. Je vpodstatě nemožné vytvořit špičkové fotky všech objektů s malými náklady. Wikiexpedie je hodnocena donátorem hlavně z hlediska užitnosti fotek pro Wikipedii a jejich skutečného užití. Nicméně já si myslím, že letoší Wikiexpedice byla naopak velmi dobrá v plošném dokumentování objektů. Loni jsem fotili jen vesnice a nic jiného. Letos se fotilila chráněnná území, památné stromy a kulturní památky. Zde musím zmínit práci kolegy Baziho, který doslova vyzobal všechny památky v jednotlivých městech. Vyhověli jsme tak návrhu některých Wikimedianů na focení kulturních památek a zároveň chuti fotografů.
• Názvy a popisky. Ano, ale na tom se ještě pracuje. Naše práce neskončila. Nicméně podle mého soukromého názoru, by se toto mělo dít automaticky. Tzn. fotograf by měl zadat popis souboru jedou a zbytek by měl zajistit systém. Mám osobní zkušenost, že jednodenní fotografická akce s 150 fotkama se zpracovává 50 hodin, pokud má být vše špičkově provedeno. Dovedete si představit jak dlouho by takové zpracování trvalo zaměstnaným účastníkům s rodinama, pokud mají fotek 1500? Podle mého soukromého názoru je nejdůležitější kategorie, protože příští rok by měla WMF nasadit na Commons převod kategorií do Wikidat a tím se i rozšíří vyhledávání fotek dle, kategorií a fulltext se omezí. Nicméně jak píši, ještě budeme společně upravovat metadata, tak aby jsme dostáli požadavkům Mediagrantu.
• Kategorizace. Stejně jako předchozí témata - hodnotíte rozpracované dílo.
• Nevím jak to s tou přidanou hodnoutou myslíte. My tady hlavně vytváříme svobodně užitelné ilustrace - není naším cílem soutěžit s Googlem o uživatele fotek. Dokonce na Wikimedia Commons převažuje názor, že pokud má fotka dokumentaristickou hodnotu, je lepší použít nekvalitní fotku s tím, že až bude vytvořena svobodná kvalitní fotka, může být nahrazena.
• Dobrovolnost versus kvalita. Myslím si, že toto se do vzájemné korelace dávat nedá. Respetive opět to souvisí s požadavky donátora a dlouhodobou tradicí v Mediagrantu. Cílem je ilustrovat Wikipedii, ne vyhrávat ceny za kvalitní fotografie. Aby nebyly fotografie zcela nekvalitní, byl na Wikimedia Commons a v Mediagrantu vytvořen minimální standard, kterého se snažíme držet.

--Juandev (diskuse) 21. 5. 2017, 23:42 (CEST)